Mois : octobre 2020

Une Nouvelle énigme proposée par Martine qui va rappeler des souvenirs à certains… Vous avez jusqu’au dimanche 8 Novembre minuit pour tenter de répondre aux 15 questions en envoyant vos réponses à :  enigmemartine@orange.fr

Pour cette énigme il faudra parfois sortir  de la Haute-Garonne, je vous remercie aussi de citer vos sources même à minima…

           « Je vous parle d’un temps que les moins de vingt ans… » les Lagarde & Michard

1. Un de ces messieurs est né en Haute-Garonne :
   1. 1. 1. a) Lequel ? Donnez la date et le lieu de sa naissance (1 pt)
         2. Donnez la date et le lieu de son décès ? (0,50 pt)
         3. Quel était la profession de son père ? (0,50 pt)

2 Lagarde & Michard exerçaient la même profession :

1. 1. 1. Laquelle ?
      2. Combien de volumes leur anthologie comporte-telle ?(0,5 par réponse 1 pt maximum)

3 L’actuel château de cette commune fut bâti en 1869/1870, sur l’emplacement d’un manoir du XIIe siècle, qui appartenait à une très ancienne famille de la noblesse.

1. 1. Qui est cette famille ? (0,50 pt)
   2. Quelle explication peut-on trouver sur l’ajout d’un déterminant à leur patronyme ? (0,50 pt)

4 Cette seigneurie est vendue en 1702 puis en 1747, donnez juste l’identité de chacun des acquéreurs successifs. (0,5 pt par réponse 1pt maximum)

5 Au XIX ^-ème siècle, l’église du village a été rebâtie à l’aide de vestiges commingeois, lesquels ? (1pt)

6 Où est né celui qui achète ce domaine en 1828 ? Où et avec qui s’est-il marié ? Où et quand est-il décédé ? (1pt)

7 En 1860, qui lui succède ? Avec qui s’est-il marié ? Où et quand est-il décédé ? (1pt)

8 Comment était nommée cette entreprise et son dirigeant voire son directeur ? (1pt)

9 En 1887, c’est un neveu qui reprend les rênes de cette entreprise, de qui s’agit-il ? Où et quand s’est-il marié et avec qui ? (1pt) 

10 A partir de certaines unions, cette famille bourgeoise a scellé plusieurs alliances notamment avec 

       1 Un ministre, qui est-il ? (1 pt)

      2 Un écrivain toulousain, qui est-il ? (1 pt)

11 La dépêche du midi, journal incontournable de notre département a eu un collaborateur né dans ce village et auquel elle a consacré quasiment une pleine page lors de son décès

1. 1. 1. Qui est-ce ? Nom prénom & date de naissance. (1pt)
      2. Où résidait-il en 1928 ? (1pt)

12 Comme tous les villages de France, celui-ci n’échappe pas à la tradition d’une fête locale :

       1. Trouvez le programme de 1897 ? (0,50 pt)

       2. Qu’est-ce qu’est qu’un orphéon ? (0,50 pt)

       3.D’où vient ce néologisme ? (1 pt)

13 Affluent de la Garonne, le Salat rivière capricieuse a connu d’impressionnantes crues notamment en 1897, trouvez le tableau récapitulatif des crues depuis 1678 jusqu’aux années 2000. (2 pts)

14.Enfin voici le portrait de celui qui reprit la direction en 1935 

1. 1. Qui est-il ? (0,50 pt)
   2. Quel est sa profession, de quelle école est-il issu ? (0,50 pt)
   3. Quel est le lien de parenté qui le lie à la famille précédente ? (0,50pt)

15 Ces hommes qui posent fièrement pouvaient être : platineurs, releveurs, dresseurs, repasseurs, bleuïsseurs, martinetteurs, quelle était la fonction première de cette industrie et quand a-t-elle fermé définitivement ? (0,50 pt)

Trois gagnants seront tirés au sort pour remporter un lot Généalogique.

Je vous souhaite de fructueuses recherches avec ma cordiale sympathie…

Sachant que vous trouverez ma généalogie sur geneanet (pseudo : amiel) et qu’elle est visible à partir de mes sosa 4 – 5 – 6 -7, j’ai découvert hier par hasard 2 cousinages avec l’une des 4 personnes citées dans cet article. A vous de découvrir laquelle et de répondre à ces questions.

Le démarrage était assez difficile mais vous avez été 6 à retrouver la bonne personne parmi les quatre citées.

1. Par lesquels de mes grands-parents s’effectuent les cousinages avec cette mystérieuse personne ? citez les couples que j’ai en communs avec celle-ci.

• Les couples en commun avec Marie-Louise Gros sont :

Jean-Jacques Dardié/Dardier et Françoise Roumengou du côté du couple : Eugène Antonin Amiel et Augustine Antoinette Bélinguier (vos sosas 4 et 5)

·         Le deuxième couple en commun est Antoine BEAUTES et Delphine MAZIERES. Du côté de votre sosa 7 Jeanne Anna Aurélie Lacombe X à Jean Mestre

A noter l’homonymie du couple Pierre Donnadieu et Jeanne Beautes que Juliette nous a fait remarquer et qui nous a tous piégé.

2) Donnez la date de naissance et le lieu de naissance de ce cousin lointain

• Louise Gros a 11 ans lorsqu’elle perd un doigt et elle demeure à Port Garaud. Dans les recensements de 1891, on trouve Marie Louise Gros âgée de 7 ans; j’en déduis qu’il s’agit de la cousine en question. Elle est fille de Baptiste et Catherine Millet.
  • En 1886, elle est âgée de 2 ans et son père se prénomme Jean. La mère est la même.
  • 
• Donc elle est née le 12 mars 1884 à Toulouse.
• 
• 3) Quel problème y a-t-il avec l’acte de naissance de son sosa numéro 5 ?
  • Il s’agit de la grand-mère paternelle Bertrande Galen (le nom est parfois orthographié Galey ou Galin, tout dépendant des actes consultés); on trouve sa date de naissance sur son acte de mariage avec Jean Baptiste Gros. Or à sa naissance, elle est déclarée de sexe masculin et porte le prénom de Jean à sa naissance. Voir acte de naissance et de mariage ci-après.
  • 4) Un de ses ancêtres était boucher, nom et prénom de celui-ci ?
    • Il s’agit de François Espallac, son sosa 132, boucher à Peyriac-Minervois en 1750. Trouvé dans le document : L’État des âmes en 1750 à Peyriac-Minervois par Véronique Biberon.
    • Nous retrouvons la mention de Mtre Boucher sur l’acte de naissance de son fils :5) Question subsidiaire : Combien cette personne a-t-elle eu de frères et de sœurs ?
      • Marie-Louise a eu 4 frèresdont 2 sont décédés: Pierre né le 20 mars 1881 à Toulouse; Charles né le 8 juillet 1882 à Toulouse; Charles né le 19 décembre 1886 à Toulouse, et Jean-Louis né le 15 janvier 1891 à Toulouse. Je n’ai pas trouvé de sœurs.
      • Gros Jean Baptiste en 1857, fils de Paul Gros maroquinier et de Bertrande Galey    
      •  Naissance de Paul HonorMariage Gros 1831 à St-Denis, Aude   Étienne Baptiste Hilarion avec Victoire Abrial
      • n avec Victoire Abrial

Aucun participant n’a trouvé la totalité des réponses :

les plus proches :

Anne ( 3 bonnes réponse et 2 à moitié )

Juliette ( 3 bonnes réponse et 1 à moitié )

Catherine ( 3 bonnes réponse et 1 à moitié )

Annie  ( 2 bonnes réponse et 2 à moitié )

La gagnante est Anne qui va recevoir un Jeu de Généalogie – Remonter le temps

ENIGME JEAN PIERRE VINEL FONDEUR DE CLOCHES

QUESTION 1 :

MARGUERITE DOMENC offrit une cloche du fondeur VINEL à la commune LES ISSARDS dans l’ARIEGE département 09

Eglise paroissiale Ste colombe

Cette cloche est l’œuvre du fondeur de cloches toulousain Vinel. Elle date de 1893 et a été offerte par Marguerite Domenc, mentionnée comme sa marraine.

Commune :

Issards (Les)

Source : Patrimoine en Occitanie

QUESTION 2 :

Acte de décès de JEAN PIERRE VINEL

Né le 19 décembre 1832 – Villefranche, 12300, Aveyron, 

Décédé le 25 juillet 1908 –Toulouse Haute Garonne

Acte de mariage du couple VINEL père et CABROL MARIE FRANCOISE

Deux erreurs sur le prénom et le nom de famille : il s’agit de MARIE CLAIRE CAMILLE CAZES son épouse ; l’acte de décès ci-dessus  précise : Marie Clarisse CAZE (pas de S)

Une autre  erreur : il s’agit de MARIE FRANCOISE CABROL ; l’acte ci-dessus indique : MARIE  JEANNE CABROL

Je remarque également une  autre erreur dans le prénom de son père : il s’agit de JEAN BAPTISTE VINEL ; ci-dessus est noté JEAN PIERRE VINEL

Au total je dénombre 4 erreurs sur cet acte de décès

Acte de mariage du couple VINEL/CAZES

ACTE DE NAISSANCE DE JEAN PIERRE VINEL CI DESSOUS

QUESTION 3 :

GABRIEL BERNARD né le 28 février 1860 à Villefranche AVEYRON

Fils de JEAN PIERRE VINEL et de MARIE CLAIRE CAMILLE CAZES

Sur la fiche matricule de GABRIEL BERNARD VINEL, il est indiqué qu’il est né en HAUTE GARONNE à VILLEFRANCHE

Or, il est né à VILLEFRANCHE département de l’AVEYRON

Autre fils de JEAN PIERRE VINEL : JEAN BAPTISTE AMEDEE VINEL né le 15 septembre 1878 à TOULOUSE HAUTE GARONNE

Marié le 14 janvier 1904 à HASPARREN BASSES PYRENEES avec MARIE LABORDE

QUESTION 4 :

Un Vinel avec les yeux verts orangés bigarrés :

Sur sa fiche matricule, il est noté dans son signalement : verts orangés bigarrés

Il s’agit de PIERRE MARIE VICTOR né le 02 décembre 1894 à Toulouse Haute Garonne ;

Fils de GABRIEL BERNARD VINEL ET DE MARIE LOUISE LAUGIER

GABRIEL BERNARD fils de JEAN PIERRE VINEL, union du 02121894 à TOULOUSE HAUTE GARONNE

Le lien de parenté : PIERRE MARIE VICTOR est le petit fils de JEAN PIERRE VINEL

QUESTION 5 :

Une cloche de 800kg fondue par AMEDEE VINEL ; on peut la voir dans la ville de CAHORS (LOT) ; baptisée le 04 08 1929 par Monseigneur GIRAY, s’appelant MARIE THERESE

QUESTION 6 :

Jean Pierre VINEL a eu 3 enfants :

1 – Jean Baptiste Amédée, né à Villefranche-de-Rouergue le 6/8/1858, décédé à l’âge de 18 ans en 1876

2 – Gabriel Bernard VINEL né à Villefranche-de-Rouergue le 28/2/1860, marié à Marie Louise LAUGIER le 12/02/1894 à Toulouse.

1. a) Ils ont un fils Pierre Marie Victor né le 2/12/1894 à Toulouse

3 – Jean Baptiste Amédée VINEL, né à Toulouse le 15/9/1878, marié à Marie LABORDE en 1904.

1906. b) Le 27/2/1905 nait, à Toulouse, Gabriel Jean Marie Antoine qui décède le 24/8/1906.
1907. c) Ils auront un autre garçon le 27/5/1907 à Toulouse qui portera le même prénom que son frère décédé, Gabriel Jean Marie Antoine.
1908. d) Sur le recensement de 1921 au 22 rue Sainte Jeanne à Toulouse, on trouve une fille Georgette VINEL née en 1912, (fille de Jean Baptiste Amédée), en consultant les fichiers de l’Insee on peut voir, qu’elle se prénomme Georgette Véronique Madeleine, et qu’elle est née le 27/6/1912 à Toulouse.

Au total il y a 4 petits enfants à Jean Pierre VINEL (3 garçons et 1 fille)

Il y a quatre personnes qui ont trouvé les bonnes réponses.

L’énigme DELAYRE